Απαντήσεις συζητήσεων που έγιναν
-
Δημοσιεύσεις
-
Μίλτο, από τα πάσο εκτός σειράς, έχασε τη δυνατότητα να μιλήσει ο Β, ακριβώς επειδή πάσαρε εκτός σειράς! Τι γίνεται εδώ;;; Άλλο που προφανώς πάσο θα έλεγε ούτως ή άλλως!
Κάτι μου διαφεύγει. Τι εννοείς έχασε την δυνατότητα να μιλήσει ο Β, αφού είπε Π. Αν π.χ έλεγε 2 κούπες σίγουρα θα άλλαζε το σκηνικό… Μετά ποιός θα αγόραζε 🙂
Αλλά τώρα όλοι είπαν πάσο.
“Μίλτο, θα μου άρεσε πολύ αυτή η λύση (κι ας έπαιζαν ανάποδα και όλη την παρτίδα αν δε με φώναζαν), αλλά ο 54Γ είναι ξεκάθαρος (εκτός από τα φύλλα που υπόκεινται στον 24) και μετά θα φώναζαν τον chief director για να δώσει επανορθωτική (82 Γ).”
Αν η αγορά θεωρούσαμε ότι ολοκληρώθηκε, δεν υπάρχει 24…
Καλησπέρα!
Εκτός απο κουραμπιέδες κανά ουισκάκι έχει ο μπουφές;;;
Παιδιά, Φίλιππε και Τρύφων, πολύ σύνθετα μου φαίνονται όλα αυτά που λέτε!. Σας βγάζω το καπέλο! Με έχετε ξεπεράσει!
Εγώ μάλλον στηριζόμενος στον 34 και στο μισό του, τον 17, και επειδή θα ήθελα να ξεμπερδεύω και να βγάλω αποτελέσματα γρήγορα για να προλάβω κάνα κομμάτι πίτσα, θα έβγαζα δικό μου νόμο! Δεν ξέρω αν είναι σωστά, αλλά εγώ θα έκανα τα παρακάτω, αν και τα δικά σας μου φαίνονται πιο επιστημονικά 🙂
Εφόσον κανείς δεν έχασε την δυνατότητα να μιλήσει από τα πάσο εκτός σειράς, όπως λέει ο 17Δ3, θα έλεγα ότι η αγορά ολοκληρώθηκε!
Και μετά πάμε και μια βόλτα στον 54Γ όπου ο Νότος είναι υποχρεωμένος να δεχθεί την αντάμ εκτός σειράς και να εκτελέσει αφού είδε χαρτί του μορ.
Καλή τους εκτέλεση!
Αφήνω τόπο στα νιάτα, και μετά θα με μεγάλη μου χαρά θα συνδράμω στην εξαιρετική σου ιδέα να θίξεις το συγκεκριμένο θέμα!
Τι να ρωτήσει δηλαδή ο Νότος; Αν οι αγορές είναι φυσικές, ή αν του έκρυψαν καμιά συμβατική; Όλοι συμπεριφέρονται σαν να είναι τα πράγματα φυσικά. Δηλαδή ακόμα και η Ανατολή θα μπορούσε με το ίδιο σκεπτικό, που δεν έχει αλερτάρει το 2♣, να ρωτήσει: Τι είναι το κοντρ ρε παιδιά; Εντάξει εγώ έκανα Drury, αλλά δεν σας το είπα γιατί το ξέρετε. Το κοντρ είναι δλδ σπαθιά; Η επειδή δεν έκανα αλερτ είναι νταπέλ;
Και Φίλιππε το Drury δεν είναι και τόσο συχνό όσο ένα Transfer, ούτε σαν το 1ΧΑ forcing…
Δηλαδή το self protection που ζητάς Τρύφωνα από το Νότο, νομίζω ότι υστερεί συγκριτικά με την υποχρέωση της Ανατολής να αλερτάρει το Drury, που ένα 40% το ξεχνάει!
Παρεμπιπτόντως ωραία η ιστορία 🙂
Καλό μήνα!
Σωστά όσα περιγράφεις Φίλιππε, μας έδωσες να αντιληφθούμε πλήρως τι συμβαίνει στα περιφερειακά club.
Όμως ο ΔΚΑΜ δεν παύει να υπερισχύει των συνηθειών και τοπικών προσαρμογών. Και μπορεί ο Νότος να ακούσει τα σχολιανά του από τον συμπαίκτη του για το 3♥, αν όμως θελήσει να καλέσει τον director, γιατί πιστεύει ότι δεν οφείλει να θυμάται το Drury των αντιπάλων, ο διαιτητής οφείλει κατά τη γνώμη μου να επιδικάσει βάσει του νόμου, και όχι βάσει του της μνήμης του καθενός.
Και δεν βλέπω πως η ζημιά του ενός παίκτη δεν σημαίνει και ζημιά στον άξονα. Δηλαδή στα screen που ο ένας έχει την σωστή πληροφόρηση και ό άλλος την ελλειπή, δεν επανορθώνουμε;
Τρύφωνα ναι το να ρωτήσει ο Βοράς τι είναι το 2♣ εγκυμονεί κινδύνους αθέμητων, ειδικά αν αποδειχθεί ότι είναι φυσικό και στη συνέχεια ο Βοράς πασάρει…
Συνεπώς δεν του παίρνω το κεφάλι, ούτε που δεν ρώτησε, ούτε που ρίσκαρε και κόντραρε.
Όπως καταλάβατε δεν συμπαθώ… καθόλου αυτούς που δεν αλερτάρουν 🙂
Συμφωνούμε Τρύφωνα, δεν διαχωρίζουμε την πληροφόρηση που έχει ο Β από αυτήν που έχει ο Ν.
Η πληροφόρση που έχουν από την εξέλιξη της αγοράς, και δεδομένου ότι το 2♣ δεν έχει αλέρτ, είναι ότι το 2♣ είναι φυσικό. Το γεγονός ότι ο Βοράς παρά την έλλειψη αλερτ γνωρίζει απο εξωγενείς παράγοντες, ότι το 2♣ είναι Drury, είναι δική του ευθύνη, και δεν μας ενδιαφέρει. Η ερώτηση είναι, αν ο Β ζημιώθηκε. Αν ο Β ήξερε ότι το 2♣ είναι Drury (που ξέρει), τι αγορά θα έκανε; Δεν θα αγόραζε 2♣; Άρα ούτε γάτα ούτε ζημιά. Δεν μπορεί να επικαλεσθεί ότι εγώ έκανα κλειδί, κι αν ήξερα ότι το 2♣ είναι Drury θα έλεγα πάσο.
Ο Νότος από την άλλη ζημιώθηκε. Η αγορά 3♥ όπως λέει και ο Τάκης, σαφώς έχει merit, απλά έχουμε το αγκάθι των 2ΝΤ. Δηλαδή αν η τρισμέγιστη Ανατολή έλεγε πάσο, το 3♥ είναι μάλλον η καλύτερη αγορά. Τώρα όμως μετά το 2ΝΤ, η αγορά 3♥ έχει ρίσκο. Δεν νομίζω όμως ότι είναι ρενόνς… εεε, εννοώ serious error. Ο Νότος λοιπόν αν ήξερε ότι το 2♣ είναι Drury, θα ήξερε ότι το κοντρ είναι σπαθιά και προφανώς δεν θα αγόραζε 3♥. Αν λοιπόν το 3♥, μετά τα 2ΝΤ δεν είναι serious error, επανορθώνουμε…
Τωρα αν όπως λες ο Βοράς αγόρασε εν γνώσει του κοντρ για να κάνει την διανομή …. μπάχαλο, τι να πω; Δεν μπορώ να το ξέρω, και μάλλον δεν μπορείς και να το αποδείξεις. Απλά νομίζω καταγράφεται. Αν αποδεικνύεται μάλλον πάμε στα 70άρια για νόμους περί ηθικής.
Καλησπέρα στην παρέα!
Και καλώς εσμίξαμε!!
Δεν ξέρω από πού να αρχίσω.
Μάλλον θα ξεκινήσω ότι οι φίλοι μας παίζουν μια νεα version του αγαπημένου μας αθλήματος. Τόσο ο Βοράς όσο και η Ανατολή!
Δηλαδή εκπλητκική η υπόδειξη αντάμ στα σπαθιά, αλλά το άριστα το παίρνει το Free Bid της Ανατολής με 12 μπαλανσέ, Qx στα σπαθιά (αν είναι Drury) και Jxx στα καρά αν ήταν απέλ.
Ας πάρουμε λοιπόν το επικρατέστερο σενάριο ότι οι 3 ΑΔ και Β ξέρουν ότι είναι Drury και ο μοναδικός που δεν το έχει καταλάβει είναι ο Νότος, που ναι αν ήταν απέλ, παρότι έχει γεμίσει πόντους το τραπέζι, με 5 κούπες και Κχ καρό, έχει κάλλιστα την επιλογή να πει 3♥. Μην ξεχνάμε ότι η Ανατολή αγόρασε 3<sup>η</sup> θέση.
Τώρα αν ο συμπαίκτης του ήξερε ότι είναι Drury δεν μας νοιάζει, και όπως λέει ο Τρύφων, έχει κάθε δυνατότητα αν δεν ξέρει τι είναι να προστατευθεί.
Συνεπώς δεν εξετάζουμε το κακό μπριτζ, εξετάζουμε μόνο την ζημιά του ΒΝ, αν αυτή προκλήθηκε από λάθος εξήγηση (έλειψη αλέρτ) ή από δικό τους σοβαρό λάθος.
Ο Βοράς ότι κι αν αγόρασε είναι άξιος της τύχης του κατά τη γνώμη μου, όμως ο Νότος αν ήξερε ότι είναι Drury το 2♣ τι θα αγόραζε;
Καταρχήν αφού η ΑΔ ήξερε ότι είναι Drury τότε δεν υπάρχει και αθέμητη. Όμως υπάρχει σαφέστατα λανθασμένη εξήγηση.
Έπρεπε ο Νότος να προστατευθεί; Αφού όλοι αγοράζουν ανενόχλητοι, γιατί να μπει στη διαδικασία να ρωτάει για το 2♣; Και να δημιουργεί και αθέμητες! Δεν ξέρω ίσως κι αυτό το ερώτημα να μπορούσε να μπει σε γκάλλοπ. Αλλά μάλλον θα προχωρούσα και χωρίς… Επίσης Τρύφωνα η ΑΔ είναι στην άμυνα συνεπώς και να είχε κάποια εξήγηση να διορθώσει, δεν θα μπορούσε να το κάνει πριν το τέλος της εκτέλεσης.
Άρα κατά τη γνώμη μου γκάλοπ για το τι θα αγόραζε ο Νότος με την σωστή εξήγηση.
Προφανώς δεν θα αγόραζε 3 κούπες! Εγώ θα περίμενα από τον συμπαίκτη μου να έχει τουλάχιστον QJ10xx στα σπαθιά, δεδομένου ότι έχω Ακχ, οπότε ή θα αγόραζα 3 σπαθιά, ή θα έλεγα πάσο.
Πιθανά σκορ:
3♣-2=-200, 3♣Χ-2=-500, 3♠=140, 3♠+1=170. Δεν θα τους αφήσω να παίξουν 2ΝΤ :), και μάλλον ούτε 4♠! Ούτε =, ούτε -1.
Και προφανώς οι στρογγυλοποιήσεις στα weighted, υπέρ του αναίτιου μοναχού καβαλάρη Νότου, που φαίνεται να παίζει μόνος του σε αυτή τη διανομή.
Επίσης σύσταση στον Νότο να αλλάξει συμπαίκτη!
sy
Παρότι οι αναίτιοι δεν βρήκαν στην ώρα τους την ‘σωστή΄αγορά που ενδεχομένως τους οδηγεί στο σλεμ, εσύ οφείλεις να κάνεις γκάλοπ, έχεις ενδέιξεις από τις συχνότητες ότι το αίτημα της ΑΔ έχει υπόσταση. Το γκάλοπ θα το κάνεις αφού πρώτα βγάλεις προσωρινά αποτελέσματα, γιατι μέχρι να βρεις αντίστοιχα ζευγάρια στο πανελλήνιο να τους κάνεις τις κατάλληλες ερωτήσεις θα ξημερώσεις! Και τότε θα δεις αν κάποιοι, και πόσοι, θα το πηγαίνανε…
Μιας που κινούμεθα στα όρια της φαντασίας, έστω ότι δινόταν η “σωστή” εξήγηση, μάξιμουμ και κοντή κούπα, τι θα έκανες αν οι Β/Ν πήγαιναν 3♥* μία κάτω στη δεύτερη;
Καλησπέρα κι από μένα.
Ότι ισχύει στην λανθασμένη δήλωση: Δεν υπάρχει λανθασμένη εξήγηση, και στην συγκεκριμένη περίπτωση δεν υπάρχει και αθέμιτη πληροφόρηση (η Α περίμενε αυτήν ακριβώς την εξήγηση από τον συμπαίκτη της). Το σκορ στέκει.
Ο έντιμος και με γνώση νόμων, για να μην κατηγορηθεί, “οφείλει” να αγοράσει τα φύλλα του σε τέτοιες περιπτώσεις και όχι να πασάρει αν πιστεύει ότι το 2ΧΑ υπερέχει σαν αγορά. Αν και το πάσο νομίζω στα ζεύγη ότι υπερέχει στην προκειμένη περίπτωση, αλλά αυτό θα το δείξει το γκάλοπ.
Το θέμα είναι η σημασία του κοντρ. Και η πλειονότητα τουλάχιστον το παίζει ομιλίας, που σημαίνει κοντή κούπα και θέλει να συνεχιστεί η αγορά. Μπορεί λοιπόν να έχει 9 πόντους, μπορεί να έχει 15 πόντους(!), μπορεί να έχει και 11-12 πόντους με πιο ακατάλληλο χέρι, 2φ ή 3φ κούπα, που όμως δεν έχει να αγοράσει ΧΑ.
Για τον 72γ λοιπόν, πιστεύω πως ακόμα και στο “σατανικό”σενάριο που περιγράφεις, ότι δλδ η Α είχε ακούσει όλα αυτά από ένα διπλανό τραπέζι, δεν νομίζω ότι καθυστερώντας επίτηδες να κοντράρει “αναγκάζει” το συμπαίκτη να μείνει. Δλδ χωρίς σκέψη, προσωπικά, θα έμενα πιο εύκολα για το magic 200 hundred με το χέρι της Δ, ενώ με τη σκέψη θα με ζώνανε τα φίδια. Άρα μια ανέντιμη Α, που έχει ακούσει όλα αυτά, και θέλει να το εκκμεταλλευτεί, μάλλον πρέπει να κοντράρει αμέσως!
