Απαντήσεις συζητήσεων που έγιναν
-
Δημοσιεύσεις
-
Ευχαριστούμε Nataly για την ενημέρωση!
Ερώτηση.. Είχες και τα δύο τουρνουά στον ίδιο server υποθέτω ε;
Θα συμφωνήσω ότι άλλο ισχύει θεωρητικά (γραπτές εξετάσεις), άλλο στους νόμους (ερμηνευτική ευελιξία, ή έλλειψη αποσαφήνισης με παραδείγματα), και άλλο στους αγώνες της παγκόσμιας/πανευρωπαϊκής) κατά Riccardi!
Γι αυτό το λόγο ακριβώς έθεσα το συγκεκριμένο case στο forum μας…
Στο 37, δυσκολεύομαι να καταλάβω γιατί το έχει ως μη συγκρίσιμο χωρίς να το εξηγεί μάλιστα. Αν το Χ δείχνει τουλάχιστον 3♣, άνοιγμα και μέχρι 2 πίκες, γιατί δεν είναι υποσύνολο του ανοίγματος 1♣;
Γιατί όπως είπαμε το dbl μπορεί να είναι σικάν σπαθί! Το άνοιγμα 1♣ είναι τουλάχιστον 3φυλλο. Άσε που το 1♣ άνοιγμα αποκλείει όλα τα 6 φυλλα+ ♦/♥/♠/ (για να μην πω 5φυλλα), ενώ το dbl δεν τα αποκλείει, όταν είναι 17+.
Θέλεις κι άλλο παράδειγμα; Το 1♣, αποκλίεται να είναι 20+ μπαλανσέ, το dbl μπορεί κάλλιστα να 20 ή 22, ή 24 μπαλανσέ.
Δηλαδή όταν ακούς το dbl, ξέρεις ότι ο παίκτης έχει κλασικό ομιλίας και όχι το δυνατό χέρι με κούπες, ή πίκες, ή 20 ομαλούς κ.τ.λ, γιατί έχεις ακούσει το 1♣ που αποσύρθηκε, και τώρα τα αφαιρείς από τα υποψήφια χέρια…Προφανώς και υπάρχουν take out συγκρίσιμα, αλλά το κλασικό ομίλιας δεν είναι..
Στο 25, το dbl είναι ισάξιο χέρι και μιλάει μόνο για πόντους, και αν το 1♣ ήταν φυσικό και πάλι δεν θα ίσχυε ως συγκρίσιμο. Τώρα που δεν έχει καμία σχέση με σπαθιά είναι.
Και στο 40, προφανώς το Take out είναι συγκρίσιμο με τον ευατό του. Ίσα ίσα που το δεύτερο take out είναι υποσύνολο του πρώτου, αφού θα μεσολαβήσει η αγορά της Ανατολής και θα είναι ακόμα πιο περιρισμένο.
Άρα δεν μου βρήκες κάποιο παράδειγμα από το commentary που να δείχνει ότι το κοντρ ομιλίας είναι συγκρίσιμη αγορά, με άνοιγμα εκτός σειράς, και ακόμα χειρότερα με παρεμβολή εκτός σειράς. Και δεν νομίζω να βρεις 🙂
Και το commentary έχει παραδείγματα, στα οποία εξηγεί μια χαρά τις περιπτώσεις που το TO είναι συγκρίσιμο, τα οποία παραδείγματα εμπίπτουν στις προϋποθέσεις (ΠΧ 1♣-pass-?-X, οπου οποιαδήποτε δήλωση του 4ου μετά τη νόμιμη δήλωση του 3ου, είναι εξ’ ορισμού συγκρίσιμη – ακόμα και το Reopening Double, takeout είναι!)
Τι ακριβώς εννοείς δεν το κατάλαβα.
Τα παραδείγματα που έχω παραθέσει, το 24 και το 37 είναι απο το commentary.
Σε ποιά παραδείγματα αναφέρεσαι εσύ που το take out είναι συγκρίσιμο;
Μια δήλωση δεν γίνεται συγκρίσιμη κατά συνθήκη, ανάλογα με το τι περισσεύει… Το take out μπορεί να είναι 18+ χωρίς καρό. Τώρα αν έπρεπε να πει κοντρ, 3♥ ή 4♥, δεν μας ενδιαφέρει. Εφόσον μπορεί να είναι σικάν καρό, το κοντρ δεν είναι συγκρίσημη δήλωση.
24. A take-out double normally does not show specified suits. When West opens 1♠ and
North follows with 1♥, not accepted, we would not allow a change to double. We would
allow a change to 2♥ with no further rectification. (If the convention card shows that such
a double promises 4 hearts it is acceptable if the 1♥ opening bid – which North thought he
was making – can be made with a 4-card suit, but not if it promises a 5-card suit)Example 37:
W N E S
1♣ (cancelled)
1♠ ?
X is not a comparable call; 2♣ is a comparable callΑυτό φώναζε και η Δύση στην Ανατολή 🙂
Αν το λες σε μένα, δια διαφωνώ ότι είναι αμφίσημος ο χαρακτηρισμός του dbl ως συγκρίσημη δήλωση, αλλά αν θες να σου κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, αφενός μπορεί να χωρέσει κι ένας Κ ή Α στο συμπαίκτη, οπότε ίσως χρειάζεται να ξέρει σε πιθανό συναγωνισμό, 4♠, τι να κάνει.
Μίλτο, 20π η Ανατολή, Άνοιγμα ο Ν, λίμιτ ο Β, μάλλον μπέρδεψαν το μπριτζ με το θανάση και παίζουν με 2 τράπουλες!
Δλδ δεν σου έχει τύχει να ανοίξεις με 11π και ο pd να σου κάνει limit με 10π. Δεν περισσεύουν 19… Τι θα αγοράζεις κάθε φορά με 17π και 8,5 μπάζες; 4 κούπες;
Να μην ξέρεις ο συμπαίκτης σου τι έχεις…
Όπως και να έχει, αν θέλεις σου στέλνω παραδείγματα από το commentary, που το take out έχει χαρακτηριστεί ως μη συγκρίσημη.
Στο σενάριο μας δεν νομίζω ότι υπάρχει σανίδα σωτηρίας…
Οι έξτρα πληροφορίες δεν μας πειράζουν. Δηλαδή αν το dbl δείχνει και κούπες δεν μας χαλάει.
Το πρόβλημα όμως υπάρχει όταν η δήλωση που αποσύρθηκε δείχνει έξτρα πληροφορίες απο αυτήν που ακολούθησε. Δηλαδή δημιουργεί υποσύνολο της. Και ναι μεν σπάνια περίπτωση αλλά δυστυχώς αυτός που λέει dbl δεν είναι υποχρεομένος να έχει καρά!
Για σκεφτείτε το λίγο…
Δεν μπορεί για παράδειγμα η Ανατολή να έχει Α♠, ΑΚQJxx♥, x♦, AQxx♣ ;
Το 1♦ δείχνει αν μη τι άλλο, 3 καρά+. Συνεπώς δεν θα την λέγαμε συγκρίσιμη δήλωση…
Και ναι μπορεί να διαφωνείτε, αλλά γενικά για το take out double, στις αγορές εκτός σειράς, έχουν πλειοψηφίσει οι “μεγάλοι” ότι δεν θεωρείται συγκρίσιμο.
Τι κάνουμε στην συνέχεια στην περίπτωσή που δεν το θεωρούμε συγκρίσιμο;
Υ.Γ Το 2ΧΑ διχρωμία προφανώς και είναι συγκρίσιμο. Έχει καρά και άλλα διάφορα άλλα, ότι θέλει ο ποιητής!
Ευχαριστούμε Τρυφώνιε για την ενημέρωση!
Σήμερα τουλάχιστον με τα μηχανάκια θα εντοπιζόταν άμεσα το πρόβλημα…
Καλό παράδειγμα για τον 73 🙂
Καλά η ΑΔ τις έφαγε τις 6 κούπες!
Το θέμα είναι τι γίνεται με τον Ν!
Είναι άξιος της τύχης του, η παραπλανήθηκε και έβγαλε λανθασμένο συμπέρασμα από το σχόλιο;
Τι θα έπαιζε ο Ν, αν δεν είχε μιλήσει η Ανατολή; Θα έβαζε μικρό, ή θα πήγαινε για Κ ξερό! Τώρα μάλλον χρειαζόμαστε όλη τη διανομή και το play για να αποφασίσουμε…
Προφανώς!!!
Τους έρμους τους άλλους τους ΒΝ τους ρώτησε κανείς αν θέλουν να φάνε… τις 6 κούπες στο κεφάλι, από το εν λόγω ζευγάρι!
Καλή χρονιά!